Даунсайзинг - реални ползи

[steeN Профил]

1.5 литра двигател с турбо просто има максимално (или близо до него) КПД в по-широк диапазон от 3 литрова атмосферка... за това е по-икономичен. голям праз като атмосферката има по-голямо КПД в някакъв диапазон от 500 оборота и навсякъде другаде е по-зле. това е теорията

[Jordana Профил]

1.5 литра двигател с турбо просто има максимално (или близо до него) КПД в по-широк диапазон от 3 литрова атмосферка... за това е по-икономичен. голям праз като атмосферката има по-голямо КПД в някакъв диапазон от 500 оборота и навсякъде другаде е по-зле. това е теорията

Ко ? Не.
Имам леко подозрение че турбомоторите особено пък в малолитражните - даунсайзинг форми имат по лоши показатели като говорим за обемна ефективност .Да ..имаме тъй наречения "флат буст " обаче това означава единствено и само това -че свръхпълненето е равномерно в широк диапазон обороти. Това не означава че и въртящия момент е такъв.Уравнението е обърнато наобратно , същата мощност но от възможно най малка кубатура с турбо. Печалбата за автопроизводителите е ясна - намалена цена на двигателя .Обаче за потребителя ? Намален ресурс и още по скъпа подръжка.
Все пак ако има някаква разумна причина да ни причинят на нас потребителите това нещо "даунсайзинг " ще съм любопитен да я науча ?!

[steeN Профил]

Ко не викаш, но бензиноколонката не лъже Не знам дали флат бууст = флат торк, но просто е програмирано така за по-добро driveability. Но плоския въртящ момент се вижда на диното. Сигурен съм, че в преходните режими и на ниско натоварване (например движение с постоянна скорост) режими да съсипват атмосферките по-отношение на икономия. Просто няма как да накараш 3 литров двигател да работи като 1.5 литров, когато ти трябва само някаква малка част от максималния въртящ момент. Като заровиш педала до долу, не се и съмнявам, че са по-малко ефективни....

Ей тука намерих на 335i boost vs rpm на директна предвка на макс газ

http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=237085

[Jordana Профил]

Ето един малко по друг стандарт за даунсайзинг - американския. Ако 3.5 литра е даунсайз ..добре .

turbo.png

turbo1.png

Аз не откривам особени разлики а Вие ?
За разход и икономичност....доста съмнителен ефект не подкрепен с никаква теория.Като сложим и намаления ресурс на мотора /а той е намален безспорно/ нещата добиват формулата -танто за кукуригу - както казва българина.
Steen

отношение на икономия. Просто няма как да накараш 3 литров двигател да работи като 1.5 литров

Тука е малко каруцата пред магарето.Опитват се да накарат 1.5 литров да работи като 3 литров а не обратното. И единствения начин е като го изпържат до безобразие.

[bmw325tds Профил]

Ето един малко по друг стандарт за даунсайзинг...

...За разход и икономичност....доста съмнителен ефект не подкрепен с никаква теория.Като сложим и намаления ресурс на мотора /а той е намален безспорно/ нещата добиват формулата -танто за кукуригу...

Да направим една плоска сметка:
- разликата в средния разход на гориво е 2л на 100 км при еднаква мощност на двата двигателя.
- при изминаване на 10 000 км. за една година, а може и повече, това са 100 пъти по 100км по 2л. разлика.
- при цена от 2.5 лв/л бензин.
- използване 10 години.
=> 10г * 100пъти * 2л * 2.5лв/л = 5000 лв. разлика.
Добавяме първоначалната разлика от поне 2000лв между цените на двата двигателя
и получавама разлика от 7000 лв за 10 год. при еднаква мощност на двата двигателя.

Незнам колко от пишещите тук са си купували нова кола, но разлика от 7 бона има значение.
И не ми обяснявайте как като се плаща за нова кола много пари ще се плати още от горе за да е по-добре.

Та така и в Европа от 2.0л на 1.2л и караш и си свиркаш.

[Jordana Профил]

Практиката ми говори друго ..ама айде да не влизаме в спорове за дребни факти . Виждали сме ги прехвалените турбо икономични чудеса на 6-7 години хлопат като трактори и пушат като икаруси с подобаващ разход на масло.Тия хипотетични 2 литра икономия излитат от джоба много бързо при първия сериозен ремонт .За такива изпържени мотори с буст над 1 бар и невероятна литрова мощност въпроса с ремонтите не е дали ?- а кога? .

[bmw325tds Профил]

...въпроса с ремонтите не е дали ?- а кога? .

Ще се изкара без ремонти толкова за колкото е изчислено от инженерите. Ака сметната да изкара 1 000 000км ще ги изкара, ако е сметнато за 300 000км ще ги изкара. Всеки трябва да си прецени колко км. ще измине и какво да си вземе.

[Alexi Профил]

забравяте факта ,че тоя даунсайзинг удари дизелите още преди 10г .. в момента 2 литров дизел е 150-190 коня ( преди ерата на комън рейла тая мощност се вадеше от 3.0-4.0 огромни тучове ) .. не знам някой да се оплаква от двулитровото си дизелче в момента напротив ,ако не е на 300-400к си движи безпроблемно бързо и икономично ,и става все по евтино за поддръжка както всичко масово .. атмосферните бензини ги очаква бавна смърт - висок разход ,нисък момент с голям пик особено тия под 3 литра ..
Ачко ти като виден форумен ХАРТИЕН експерт ти предлагам малко да смекчиш тона ,че доста такива звезди съм видял да изгряват и залязват тука за 12г .. шестака дето толкоз го хвалиш го карах преди 14г така че по спокойничко

[Jordana Профил]

забравяте факта ,че тоя даунсайзинг удари дизелите още преди 10г .. в момента 2 литров дизел е 150-190 коня ( преди ерата на комън рейла тая мощност се вадеше от 3.0-4.0 огромни тучове ) .. не знам някой да се оплаква от двулитровото си дизелче в момента напротив ,ако не е на 300-400к си движи безпроблемно бързо и икономично ,и става все по евтино за поддръжка както всичко масово .. атмосферните бензини ги очаква бавна смърт - висок разход ,нисък момент с голям пик особено тия под 3 литра ..
Ачко ти като виден форумен ХАРТИЕН експерт ти предлагам малко да смекчиш тона ,че доста такива звезди съм видял да изгряват и залязват тука за 12г .. шестака дето толкоз го хвалиш го карах преди 14г така че по спокойничко

Еми аз се оплаквам .Случайно ги имам под ръка и двата - една и съща мощност единия е 20 годишен от старото поколение нормален дизелов агрегат над 300к км другия 6 годишен на 100к км турбо интеркулер и незнам си кво още. Разход х2 спрямо първия .Какво да му харесвам ? Че пише некви велики сакрални думи "турбо интеркулер " ?!

[Alexi Профил]

6 годишен на 100к ? може ако си го извадил от магазина .. ако е внос си прибави поне още 100к .. тия коли се карат и то много ,никой навън не си купува дизел да го кара по 15к на година ,по скоро 30-50к ..

[Jordana Профил]

6 годишен на 100к ? може ако си го извадил от магазина .. ако е внос си прибави поне още 100к .. тия коли се карат и то много ,никой навън не си купува дизел да го кара по 15к на година ,по скоро 30-50к ..

Да , чисто нов форд е от магазина .Засега горното го отдавам на марката ..ама надали.

[немо Профил]

Те хората са си го казали - но реплейсмент фор дисплейсмент...даже и в секса е така ,некой като извади една голема лапатарка,пък нека после малопишлиовците да обесняват,че имало чалъми...та истината е в размера, от там нататъка са си чикиджийски приказки

[steeN Профил]

Е сега каруцата пред магарето. Ако караш извънградско няма особено значение.. но в града за кво ти е да въртиш 3 литра на вятъра реално? Американците въртят предимно магистрални мили за тва техния даунсайзинг е такъв.

[acho.rs Профил]

забравяте факта ,че тоя даунсайзинг удари дизелите още преди 10г .. в момента 2 литров дизел е 150-190 коня ( преди ерата на комън рейла тая мощност се вадеше от 3.0-4.0 огромни тучове ) .. не знам някой да се оплаква от двулитровото си дизелче в момента напротив ,ако не е на 300-400к си движи безпроблемно бързо и икономично ,и става все по евтино за поддръжка както всичко масово .. атмосферните бензини ги очаква бавна смърт - висок разход ,нисък момент с голям пик особено тия под 3 литра ..
Ачко ти като виден форумен ХАРТИЕН експерт ти предлагам малко да смекчиш тона ,че доста такива звезди съм видял да изгряват и залязват тука за 12г .. шестака дето толкоз го хвалиш го карах преди 14г така че по спокойничко

КОлко си видял , сигурно на още толкова си скъсал нервите за тия 12 години
А за даунсайзинга при дизелите - нарочно не съм писал, и съм обяснил защо . Само сподели - 4.2ТДИ с 400кс и 850-900НМ в 2тона купе кога и как ще бъде по-слабо ефективен от 3.0 3 турбо със 740НМ и 381кс
И да - забравих че дизелите са синоним за надежност - а че всеки втори влиза за баснословен ремонт се дължи на факта че са на много километри ... щото другите 10-150 годишни коли са музейни експонати

Те хората са си го казали - но реплейсмент фор дисплейсмент...даже и в секса е така ,некой като извади една голема лапатарка,пък нека после малопишлиовците да обесняват,че имало чалъми...та истината е в размера, от там нататъка са си чикиджийски приказки

[Alexi Профил]

мда ти 3.0 за даунсайзнат мотор го имаш щото караш 5-6 литра .. отделно сравняваш круши с ябълки ,4.2 тди изобщо не се монтира на А6 примерно и не е директен конкурент на N57D30S1 ,изобщо Ауди нямат отговор на тоя мотор ,ама то мълчанието е злато .. и кой е тоя дизел дето се троши на под 200-250к ако е каран и поддържан нормално че излизали баснословни ремонти .. ако не е чипосван/сменяно масло на 30-50к няма да се строши .. ако ще и 1.3 на опел да е .. тия печки дето ги споменаваш 160 са им 1800-2000 оборота ,чакай да се строши на 200к ..